1 シャルトリュー(光) [US] :2020/07/03(金) 20:08:24.15


◇免許取り消し、違法と東京地裁
「酔い回る前」否定できず

 飲酒はしたが、運転中はまだ酔いが回っていなかった―。
酒気帯びで運転免許を取り消された東京都町田市の住民が、こう主張して東京都公安委員会の処分取り消しを求めた訴訟の判決で、東京地裁は3日、訴えを認め、処分は違法だとして取り消した。

 判決などによると、原告の住民は2016年11月3日午後4時半ごろ、ペットボトルに入れた焼酎の水割りを飲みながらオートバイの運転を開始。
約5分後に警察官から停止を求められた。一時不停止を巡って言い争いになり、午後5時すぎの検査で呼気1リットル当たり0.16ミリグラムのアルコールが検出された。

https://this.kiji.is/651736595459933281


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60 アムールヤマネコ(福島県) [US] :2020/07/03(金) 20:39:55.84

>>1
常習かタレコミあって見張ってたんだろうな
それで時間稼ぎして検査


179 イエネコ(神奈川県) [DE] :2020/07/03(金) 23:55:49.12

>>1
酒気帯び運転より飲酒運転の方が重いやろw


208 アフリカゴールデンキャット(長屋) [US] :2020/07/04(土) 01:39:30.70

>>1
これ朝鮮人の被告に朝鮮人の裁判官か?


240 マーブルキャット(東京都) [CN] :2020/07/04(土) 07:20:47.12

>>1
流石に道交法否定になるから警察の威信をかけて上告するだろ


297 マーブルキャット(庭) [US] :2020/07/04(土) 17:39:42.65

>>1
地裁ってバカだよな


2 トンキニーズ(茸) [US] :2020/07/03(金) 20:09:06.90

地裁はなんでこうも*なのか


5 スミロドン(福島県) [IN] :2020/07/03(金) 20:11:11.16

>>2
*だから高裁に上がれない


91 ターキッシュアンゴラ(山梨県) [ID] :2020/07/03(金) 21:17:35.27

>>5
俺、業界人だけど、>>5は全く知らないくせに知ってるフリしている底辺だね。


160 アメリカンショートヘア(茸) [CN] :2020/07/03(金) 23:09:59.67

>>91
なら今回の判決についての解説よろ


177 マーブルキャット(愛知県) [US] :2020/07/03(金) 23:53:45.28

>>5
殆どの裁判官は地裁家裁簡裁だよ。
全国に約1000ある裁判所のうち高裁は8ヶ所(支部6ヶ所、知的高等裁判所1ヶ所を含めず)だからな。
地裁の裁判官をアホというのなら、世の中の裁判官の99%はアホ、お前はどアホになる。


204 オセロット(岡山県) [US] :2020/07/04(土) 01:32:45.59

>>177
スタージョンの法則というものがあってな
まあ実際ゴミの割合はそんなもんだろ
伊達に痴裁とか言われてないわ


69 スペインオオヤマネコ(兵庫県) [CN] :2020/07/03(金) 20:45:29.80

>>2
まともな判決を出したら高等裁判所と最高裁判所の仕事が無くなるから。


72 マンチカン(コロン諸島) [DE] :2020/07/03(金) 20:53:37.42

>>2
社会に出ないまま裁判官になるから、一般常識が全く無い。
てにをはの間違いを攻撃するとか重箱の隅突きは得意だが、所詮は苔を見て山を見ず。

最低でも
社会人経験10年以上を着任の条件にしないと、これからも非常識極まり無い判決が連発される。


94 ターキッシュアンゴラ(山梨県) [ID] :2020/07/03(金) 21:19:16.14

>>72
「常識」「非常識」で判決するの?

>>72は、どんだけ立派な「社会人経験」があるの?


116 アメリカンカール(ジパング) [CA] :2020/07/03(金) 21:44:17.63

>>94
一般の社会経験ゼロだとおまえみたいな非常識クソ*になる訳だよ

*だから理解が及ばないだろうけど


141 斑(茸) [CN] :2020/07/03(金) 22:18:12.17

>>116
教師やプロ野球選手や力士にも同じ事が言えるな お金がたまるポイントサイトモッピー


203 スノーシュー(兵庫県) [ニダ] :2020/07/04(土) 01:27:21.80

>>141
教師、プロ野球選手、力士
どれも常識のないやつが多いよ


158 バリニーズ(東京都) [US] :2020/07/03(金) 22:59:59.31

>>94
社会通念ってのは判決において無視できない要素だよ。


148 コーニッシュレック(東京都) [BR] :2020/07/03(金) 22:33:14.90

>>72
苔を見て山をみず
なんだこれ?初めて聞いたぞ?
こんなのあるのかと調べたが出てこない
木を見て森をみずと違うのか?


287 アンデスネコ(東京都) [US] :2020/07/04(土) 16:26:35.93

>>72
大学卒業していきなり裁判官になるものなの?


96 アメリカンボブテイル(茸) [TW] :2020/07/03(金) 21:20:47.66

>>2
違反行為時はアルコールが検出されなかったからだろ。逆になんで違法だと思うの?


133 ジャガランディ(SB-Android) [US] :2020/07/03(金) 22:02:42.71

>>96
検出されたって書いてあるじゃねーかw


142 セルカークレックス(東京都) [ニダ] :2020/07/03(金) 22:19:55.29

>>133
飲んだ30分後に検査してアルコールが検出したんだろ?
違反行為時にはアルコールが回ってたかわからないじゃん。


145 ぬこ(庭) [CN] :2020/07/03(金) 22:26:58.80

>>142
どちらとも判断つかないのが現実
この判決がまかり通るなら摘発直後に飲酒するのも合法になる


171 セルカークレックス(東京都) [ニダ] :2020/07/03(金) 23:42:06.20

>>145

自分にレスしてしまった。
>>196は>>145あてね


169 セルカークレックス(東京都) [ニダ] :2020/07/03(金) 23:38:29.98

>>142
すぐに検査をしないとダメなんじゃないの?
摘発後すぐに飲んでも規定のアルコールが検出されれば逆算でわかるわけでしょ?今回だって焼酎を飲んだけど、すぐに検査しなかったってことは怪しくなかったってことじゃないの?


175 ぬこ(庭) [CN] :2020/07/03(金) 23:48:03.02

>>169
検査なんて拒んでしまえば時間なんて関係ないよ

遅らせることは可能
こんな判例出してしまったら今後はそういう抵抗する奴が増えてしまうってことだよ


150 コーニッシュレック(東京都) [BR] :2020/07/03(金) 22:36:57.42

>>133
走り出してすぐに捕まったけどその時点で検査してれば酒が回ってなかった
って言い分をアホな裁判官が認めた


109 ボンベイ(神奈川県) [CA] :2020/07/03(金) 21:34:39.48

>>2
どうせ高裁がちゃんとした判決出すだろうし適当に判決出したろの精神


112 ヒョウ(東京都) [US] :2020/07/03(金) 21:42:05.02

>>109
こういう戯けたことやってると

三審制に疑問が出てくるな。


118 ターキッシュバン(ジパング) [ニダ] :2020/07/03(金) 21:46:55.57

>>109
地裁のアホ共が高裁へ出世して来たら怖い


206 オセロット(岡山県) [US] :2020/07/04(土) 01:33:24.70

>>109
ヨシ!


228 ボブキャット(茸) [EU] :2020/07/04(土) 05:52:30.87

>>2
日弁連の副会長が韓国人だから


243 オセロット(神奈川県) [SE] :2020/07/04(土) 07:31:06.77

>>2
高裁に花を持たせるため


255 シンガプーラ(家) [AT] :2020/07/04(土) 10:19:29.85

>>2
日本を駄目にしてるのはマジで裁判官だよなあ
ある意味アイツラの判決が今の日本を形作ってるんだから


291 ジャガランディ(SB-Android) [ニダ] :2020/07/04(土) 16:32:52.36

>>2
科学的にみれば正しいんだが
情緒的にみれば間違ってる

日本は法治主義で生理学的に考えるからこういう判決がでるけど
韓国なら情緒的に断罪されるだろうな
韓国に憧れるなら酒気帯び運転扱いだろうな


8 白(東京都) [US] :2020/07/03(金) 20:12:18.95

飲みながら運転ならセーフなのか


233 スコティッシュフォールド(東京都) [CN] :2020/07/04(土) 06:17:49.60

>>8
酔う前に降りればいいんだ………
そう言うもんか??

警察来る前に家族に免許証持ってきてもらえば無免許運転(不携帯)にならない!
とかもありか?


9 ラグドール(神奈川県) [US] :2020/07/03(金) 20:12:38.28

町田はこんな奴いっぱいいるからこの程度で免取はないな


163 キジトラ(家) [CN] :2020/07/03(金) 23:12:27.77

>>9
役人からしてな。

不思議だ。


264 サバトラ(SB-iPhone) [JP] :2020/07/04(土) 11:17:00.99

>>9
どんな無法地帯なんだよwww


13 しぃ(SB-Android) [US] :2020/07/03(金) 20:14:17.05


問題はこっちだろ。
処分決定から執行まで2年もかけんな。
仕事しろアホ。


都公安委員会は17年6月、酒気帯び運転で、免許の取り消しと1年間免許を取得できないとする処分を決定。男性が呼び出しに応じなかったため、処分は19年4月となった。


71 三毛(東京都) [US] :2020/07/03(金) 20:52:50.72

>>13
こいつどっちみちアホだろ
弁護士費用や膨大な手間、無駄な時間を使った
それ自体が罰ゲームとも言える


119 ジャガーネコ(和歌山県) [EU] :2020/07/03(金) 21:47:00.52

>>71
この後違法な処罰で失った金と時間を賠償しろって数千万の賠償金訴訟するから大幅な黒字になるんだぜ


14 三毛(関東地方) [JP] :2020/07/03(金) 20:14:45.16

酔ってる酔ってない関係ないよ。
アルコール検出されれば、マウスウォッシュでも検挙だ。


46 スナネコ(神奈川県) [RS] :2020/07/03(金) 20:31:10.83

>>14
マウスウォッシュでは検挙されません
飲酒運転を禁止する条文には
何人も酒気を帯びて車両等を運転してはならない
とある
そして、「酒気を帯びる」とは酒の酔いという意味
マウスウォッシュで呼気からアルコールが検出されたとしても、それは酒に酔ってるという事にはならないので、法の定めた構成要件を満たさない
むろんマウスウォッシュを使ったばかりだと説明しないと誤認で検挙される危険性はあるが
呼気からアルコールが検出される=100%有罪という事ではない


62 黒トラ(茸) [US] :2020/07/03(金) 20:40:50.65

>>46
でもそれわざわざ裁判起こさないとだめじゃん


98 スナネコ(神奈川県) [RS] :2020/07/03(金) 21:23:33.41

>>62
マウスウォッシュなら水で口を濯ぐだけでも基準値を下回る
マウスウォッシュを使った直後である旨を説明して再測定を求めりゃいいだけ


180 コラット(ジパング) [GB] :2020/07/03(金) 23:57:21.34

>>46
酒気とはアルコール分を指し飲料か飲料以外薬品等に含まれているものか問わないって道交法の解説本にあるんで、酒以外も酒気帯びに関係してくる
マウスウォッシュでは検挙されないってのはちょっと言い切れないんじゃないかな

実際こんなんで裁判になった人もいたらしいw
>入れ歯安定剤の影響ということで無罪となった裁判例はありますが、個別具体的な判断になるでしょう。
https://www.bengo4.com/c_2/b_710553/


235 クロアシネコ(神奈川県) [RS] :2020/07/04(土) 07:07:09.64

>>180
酒か酒以外のアルコールかという事ではない
酒気=酒の酔いな訳で、酔ってる酔ってないの客観的基準は体内にアルコールがあるか無いかという話になる
口の中は体内ではなく、体の外側なのよ
その部分からアルコールが検出されたとしても、それは極端に言えば手に塗布した消毒用アルコールが検出されたてしても違法でないのと同じ
口を濯いでから再検査すれば飲酒してないのが簡単に証明できるから検挙されないよ


273 ジャングルキャット(兵庫県) [US] :2020/07/04(土) 13:16:47.93

>>235
誤認逮捕はされる事はあっても体内にアルコールが入ってると特定できないので検挙には至らないって事かな?


281 アムールヤマネコ(公衆電話) [IR] :2020/07/04(土) 14:25:41.27

>>273
だから口を水で濯げばいいって話だろ
警官だって見た目に酔ってない奴が「マウスウォッシュを使った直後だ」と説明してるのに
聞く耳も持たないで即刻逮捕なんて*えよ
そんな事したら人権問題に発展しかねない


252 メインクーン(東京都) [US] :2020/07/04(土) 09:37:44.50

>>46
酒気を帯びるのがアウトなら、酔う酔わないに関わらず体内に酒があったこの件はダメだろ


216 カナダオオヤマネコ(埼玉県) [US] :2020/07/04(土) 02:30:20.43

>>14
いや、だからその検査したのが25分後じゃん。 お金がたまるポイントサイトモッピー


25 猫又(愛知県) [US] :2020/07/03(金) 20:18:12.58

裁判官を裁く人が必要だな、


63 リビアヤマネコ(茸) [SE] :2020/07/03(金) 20:41:15.48

>>25
裁断官とか?


27 イリオモテヤマネコ(SB-Android) [US] :2020/07/03(金) 20:18:43.10

つまりはクルマのなかに
焼酎入りのペットボトルを常備しておけば
取り締まりがあっても

今さっき飲みました

でオーケー


29 エキゾチックショートヘア(福岡県) [TW] :2020/07/03(金) 20:20:14.27

>>27
それは今通用しないんだっけ?捕まるよ
捕まった後に、判例をだして裁判起こせばいいけど


139 ぬこ(庭) [CN] :2020/07/03(金) 22:17:23.84

>>29
このスレの判決からすると、それがOKになってしまうんだよ


225 ユキヒョウ(大阪府) [TW] :2020/07/04(土) 05:21:51.53

>>139
ならんよ。


213 エキゾチックショートヘア(宮城県) [KR] :2020/07/04(土) 02:20:24.31

>>27
全然違うだろハゲw


30 バリニーズ(神奈川県) [US] :2020/07/03(金) 20:21:12.87

裁判所は*なの?


35 ギコ(東京都) [US] :2020/07/03(金) 20:23:39.72

>>30
「アレら」が入り込んでるからね


39 メインクーン(千葉県) [DE] :2020/07/03(金) 20:25:42.39

現在の道路交通法では、呼気1リットルあたりのアルコール濃度が0.15mg以上の場合に酒気帯び運転の罰則が定められています。

>呼気1リットル当たり0.16ミリグラムのアルコールが検出された

だめでしょ…


66 バーミーズ(茸) [NL] :2020/07/03(金) 20:44:47.73

>>39
たぶん捕まえた時は飲んだ直後で酔が回ってなくて30分経過して運転が関係ない時に計ったから無効ってことだと思う


47 サビイロネコ(兵庫県) [IT] :2020/07/03(金) 20:31:26.59

プリウス飯塚に比べてどんな罪の重さなの


95 アンデスネコ(神奈川県) [ZA] :2020/07/03(金) 21:20:06.62

>>47
飯塚先生は酔っていなかったからね


53 白黒(庭) [US] :2020/07/03(金) 20:32:31.60

そんなことやってたらビール2~3杯くらいなら全然大丈夫な奴とか料理に入ってるみりんで真っ赤になるやつとかどうすんの


59 サイベリアン(東京都) [US] :2020/07/03(金) 20:38:54.81

>>53
後者は検出もされないし違法でもなんでもないのでは
捕まえられるように法改正して欲しいって話?


70 ギコ(神奈川県) [KR] :2020/07/03(金) 20:48:30.08

つまりは酔ってなかったら飲酒運転オッケーのお墨付きか…

コレヤバくないか???


77 アフリカゴールデンキャット(茸) [ZA] :2020/07/03(金) 20:58:44.94

>>70
地裁での判決は墨付きと言わない


86 ギコ(神奈川県) [KR] :2020/07/03(金) 21:09:46.11

>>77

そんなん分かっとるよ

しかし現状はオッケーという事やろ…w


最高裁が本番やろうけど…


88 オシキャット(東京都) [CN] :2020/07/03(金) 21:12:01.85

飲酒検問で停められたら窓開ける前にワンカップ一気飲みでもセーフかな?


254 リビアヤマネコ(ジパング) [US] :2020/07/04(土) 10:18:03.19

>>88
セーフに決まってるだろ。
それ以前に飲んだ証拠が消えるんだから。
プロはみんなワンカップ常備してるよ。
飲酒で検挙される奴は情弱


256 エジプシャン・マウ(福岡県) [TW] :2020/07/04(土) 10:34:48.11

>>254
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
今はそれは通用しないよ


259 イエネコ(庭) [US] :2020/07/04(土) 10:47:44.93

>>256
それが通用する判決が下されたから、このスレ立ったんだろ…




>>257
いつから酒酔いじゃなくても刑事処分されるようになったの?


270 アムールヤマネコ(福岡県) [GB] :2020/07/04(土) 12:27:03.78

>>254
「これ一口目です!飲酒した状態で運転してません!」
「あぁそうですかぁ」
で済むと思った?


271 イエネコ(庭) [US] :2020/07/04(土) 12:29:22.96

>>270
だから、そういう判決が下されたからこのスレが立ったんだよ


126 ハイイロネコ(北海道) [ニダ] :2020/07/03(金) 21:54:34.76

酔っぱらいのほとんどは、自分はまだ酔ってないって言うんだよ


143 斑(茸) [CN] :2020/07/03(金) 22:21:40.08

>>126
そして酔ってない女は酔っちゃったって言う お金がたまるポイントサイトモッピー


154 ライオン(神奈川県) [US] :2020/07/03(金) 22:45:44.78

嘘だろ?ww
呼気のアルコール濃度で判定すんだから酔ってるかどうかなんて関係無いだろww
じゃあ検問で「酔ってまーす」って陽気に警官に宣言したら検査も何もせず飲酒として捕まるのか?
飲酒運転て自己申告制なの?w


178 ボンベイ(神奈川県) [CA] :2020/07/03(金) 23:54:40.50

>>154
呼気に基準以上のアルコールが検出されても酩酊状態ではなく正常に運転できていたから危険運転では無い
みたいなアホみたいな擁護をした弁護士とその言い分を認めた判例があるのが問題なんよね。
まあ分からんでもないんやが


159 シャルトリュー(大阪府) [IT] :2020/07/03(金) 23:00:09.62

上に行くために「僕はこういう法的解釈をするだけの柔軟さも持ち合わせてるんですよ」
とパフォーマンスの為に奇抜な判決を出す場が地裁なんだよ


161 コドコド(東京都) [ニダ] :2020/07/03(金) 23:11:33.44

>>159
こういう論文を書いて発表する場があったらそういう心の濁りもちょっとは浄化されるんじゃないか


168 ジャガーネコ(福岡県) [GB] :2020/07/03(金) 23:25:58.16

>>159
アホが上にいくと迷惑だーっ


190 スフィンクス(庭) [GB] :2020/07/04(土) 00:56:17.74

これが通るなら飲酒運転で捕まりそうになったらその場で飲酒してしばらく検知拒否してたら逃げられるんじゃ


192 ジャガー(神奈川県) [US] :2020/07/04(土) 01:01:35.61

>>190
実際検問かかった時に、窓開けずに警官の目の前で酒飲んでみせて「今酒飲んだんだ」って言う飲酒検問逃れの手口あるだろ
これってどういう対応することになってんのかね


227 アビシニアン(庭) [CN] :2020/07/04(土) 05:50:29.79

>>192
たしか、前歴あって公務執行妨害かなんかで現行犯逮捕されて起訴、飲酒検査もそのままの結果数値で処分された気がする


207 ラガマフィン(光) [SE] :2020/07/04(土) 01:34:02.76

裁判所が法を単なる日本語推理クイズみたいに扱っていることにゾッとするわ
細かい要件とかどうでもいいから、ざっくり該当したら処罰しろよ


217 マンチカン(沖縄県) [GB] :2020/07/04(土) 02:31:02.51

>>207
言葉の問題じゃないよ
酔ってないのは酔ってないのだから意味そのままの判決


214 マンチカン(沖縄県) [GB] :2020/07/04(土) 02:27:38.02

これは地裁が正しい
文句があるなら法改正しかない


219 カナダオオヤマネコ(埼玉県) [US] :2020/07/04(土) 02:34:45.67

>>214
これ。検査した時間も経ちすぎだし、すぐやっても数値出ないからだろうな。


222 ロシアンブルー(兵庫県) [HK] :2020/07/04(土) 02:39:09.74

>>219
止まった止まってないの口論してる間に、こいつ酔ってんじゃね?ってなって検査したんだろ。


238 アメリカンカール(東京都) [JP] :2020/07/04(土) 07:10:30.71

酔い回る前とかw
じゃあコンビニ前で一杯やってそのまま車出発したのを見た警察が即時逮捕しても酒気帯びにしかならないっていうのかいw


239 イエネコ(庭) [US] :2020/07/04(土) 07:19:36.16

>>238
ち~が~う~だ~ろ~…


248 アフリカゴールデンキャット(長屋) [US] :2020/07/04(土) 09:07:28.65

飲んで運転しても「まだ回って無いから無罪だ」
べろんべろんになったら「意識不明で責任の取れる状態じゃないから無罪だ」


250 クロアシネコ(神奈川県) [RS] :2020/07/04(土) 09:26:31.87

>>248
後者の方は無い
本人の責による不覚状態は有責性阻却事由には当たらない
例えば本人が知らない内に飲み物に混入された薬物によって不覚状態になって*た罪であれば有責性は阻却事されるが、
自分の意思で摂取した場合は不覚状態になった理由が本人の責任であるため有責性が阻却されない
病気なども本人の責ではないが、病気を自覚して事故起こす危険性を予知できたのに事故を起こした場合は罪になる
例えば過労運転やてんかん持ちが薬を飲まないで運転したりした場合がそれに当たる


280 ボンベイ(大分県) [IT] :2020/07/04(土) 14:07:09.03

高裁に仕事回さないといけないし地裁はまともな判決なんて出す気ないよ


284 (東京都) [ニダ] :2020/07/04(土) 16:18:21.43

>>280
>高裁に仕事回さないといけないし地裁はまともな判決なんて出す気ないよ

絶対高裁最高裁に仕事回すためにわざとゴミ判決出してるよな


289 スフィンクス(大阪府) [GB] :2020/07/04(土) 16:30:11.22

ホントにマジで飲酒運転を甘や*判決だけはやめろ


293 ジャガランディ(SB-Android) [ニダ] :2020/07/04(土) 16:37:33.24

>>289
その点この判決はいい判断だよね
呼気中のアルコール濃度と血中アルコール濃度は違うし
アルコール摂取して即座に影響が出るわけもない
頭痛薬や止瀉薬が即座に効かないことが証明してるわけだし




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